Üdvözlünk a PTE BTK HÖK fórumán!
A fórumban csak regisztrált tagok szólhatnak hozzá a témákhoz.
Ha már regisztráltál, itt beléphetsz.
Ha még nem vagy tag, akkor itt regisztrálhatsz.
    • CommentAuthorcsicsi90
    • CommentTime2010 02 21
     
    Az lenne a kérdésem hogy a szoc.tám.-nak és a szakmai tudományos ösztöndíjnak mikor lesznek meg az eredményei? Ha esetleg valaki tudja akkor légyszi írja ki! Köszönöm!
    • CommentAuthorNora DC
    • CommentTime2010 02 22
     
    Hello,

    az ösztöndijak elbirálása már fixen folyamatban van, türelem. Két hét múlva érdemes érdeklődni, addig nem. Március közepe felé várhatóan lesz utalás is.
    EZeknek a dolgoknak mindig kell átfutási idő.
    A késve beküldött doksikat meg dehogy fogadták el szíre-szóra, nem kell aggódni, egységes feltételek vannak mindenki számára.
    mindenjót
    N
    • CommentAuthoratilla79
    • CommentTime2010 02 22
     
    Hello.

    Én a szoctámmal kapcsolatban betelefonáltam 15-én, hogy lebetegedtem, mert úgy volt, hogy vasárnap (14-én) utazom le Pécsre Győrből, és hétfőn viszem be személyesen, de így ez nem sikerült, viszont hétfőn feladattam, és ahogy telefonon kértétek, mellékeltem is egy levelet, hogy miért így és ekkor küldöm. Ebben az esetben elfogatátok az igénylést?

    A.
  1.  
    Kedves Jankas!

    Egy szóval sem mondtam, hogy a késve beérkezett pályázatokat elfogadjuk. A Bizottság még nem ült össze ebben az ügyben, hogy megbeszéljük ezt a dolgot. És igenis van olyan helyzet, amikor valakivel előre leegyeztetett okok miatt (pl. betegség, kórházi kezelés, egyéb) megbeszéltük, hogy elfogadjuk egy nappal később. Akinek pedig semmi parája nincs az igenis össze tudta szedni időre az igazolásokat, még rohanni sem kellett sehová.
    • CommentAuthorjankas
    • CommentTime2010 02 23
     
    nem támadásnak szántam amit írtam, csak le volt írva a papírra vastag nagy betűkkel,hogy" későn beérkezett pályázatokat nem fogadunk el".
  2.  
    Norek!

    nem kötekedésből kérdem, de te DJKB-s vagy? mert a neved mellé nincs odaírva, és olyan infókat írsz, ami, ha nem vagy djkb-s, akkor nem kellene ilyeneket irgatni:) mert sokan vannak, akik mindenféle légbőlkapott ötletekkel bombázzák a népet, mert ők hallottak valamit. ha viszont mégis Djkb-s vagy, akkor 1000 bocsi
    Jocó! te mit szólsz ehhez? alátámasztod, amit Norek írt?
  3.  
    Kedves Christinchen!

    Norek nem DJKB-s, de velünk egy irodában dolgozik és mindent tud ő is, ugyanúgy áll a hallgatók rendelkezésére, mint mi és mivel most mi elsősorban a pályázatokkal vagyunk elfoglalva így besegít a tájékoztatásban, tehát abszolút megbízható az, amit ő ír és mond, lehet neki hinni! :)
  4.  
    akkor jó:)
    csak mert voltak túl okos hozzászólók, akik mindent összehordtak, és kicsit szkeptikusan olvastam amiket írt
    még egyszer akkor elnézést kérek Norek-től
  5.  
    Szerintem nincs ebből semmi baj, nem kell mindent elhinni, amit az emberek néha össze-vissza írogatnak, persze, mindenkit a jó szándék vezérel...
    • CommentAuthorNora DC
    • CommentTime2010 02 26
     
    Köszi Jocó!
    A félreértések elekerülése végett új névvel! "Norek már a múltté..."
    SZép napot!

    Nóra
  6.  
    És a DC szó mit jelent??? Dögös Cica??? :) :P :D
    • CommentAuthorShady
    • CommentTime2010 02 26
     
    Sziasztok! Már elég régen megjött a levelem a Bursa ösztöndíjról, ami ettől a félévtől él, de az ETR-ben még nem jelent meg, mikor fog szerintetek?
    Köszi
    • CommentAuthorNora DC
    • CommentTime2010 02 26
     
    Diplomatikus Csend... :)
  7.  
    A Bursa mindig az utaláskor kerül fel az ETR-be a többivel együtt és havi lebontásban jön. Arra nem tudok válaszolni, hogy kimegy-e márciusban, mert ez sokmindennek a függvénye.
    • CommentAuthoratilla79
    • CommentTime2010 03 05
     
    Sziasztok. Lehet már tudni, hogy mikor lesznek fenn az eredmények?
    • CommentAuthorNora DC
    • CommentTime2010 03 05
     
    Jövő hét közepén lesznek eredmények. Csekkoljátok a honlapon vagy persze a Diákcentrumban is elérhető lesz a lista.

    üdv

    Nóra
    • CommentAuthorzsofka
    • CommentTime2010 03 07
     
    Hello,

    ha jövő hét közepén lesznek eredmények utalás mikor várható?

    köszönöm
  8.  
    Utalás a hónap közepén lesz, ún. hóközi utalással.
    • CommentAuthorzolika
    • CommentTime2010 03 08
     
    Szer. a BTK - HÖK, már bocs, de egy nagy rakás sz...., ne haragudjatok amiért ilyen ingerült vagyok, de a TTK-n már régen vannak eredmények, pedig később kellett leadni a papírokat. Dolgozzatok, vagy húzzatok a francba!!! Ne lopjátok a napot a semmiért!!!
    • CommentAuthorspa_88
    • CommentTime2010 03 08
     
    Csatlakoznék Zolikához! Én nem tudom, miért megy minden ilyen nehézkesen a BTK-n, de néha kicsit felháborító. És sajnos már nem érdekel, hogy kinek a hibája, mert az egymásra mutogatás megy a legjobban... ha én nem fizetek időben, már jön a dorgálás, de a másik fél bármit megengedhet magának... :S No, mindegy!
    • CommentAuthorNora DC
    • CommentTime2010 03 08
     
    sziasztok,

    a tavaszi szoc.tám. eredmények után szerdán lehet érdeklődni a Diákcentrumban illetve elérhetőek lesznek a BTK HÖK honlapján a pecsibolcsesz.hu-n.
    Az utalás március közepére várható úgynevezett hóközi utalással.
    A bölcsész kar a legnagyobb hallgatószámmal rendelkező szak a PTE-n, jelentős mennyiségű pályázat érkezik be minden félévben, a DJKB munkatársai mindent megtesznek a hallgatói juttatások egységes elbirálásáért.

    Megértéseteket köszönjük
    •  
      CommentAuthorSogun
    • CommentTime2010 03 08
     
    köszi a tájékoztatást:)
  9.  
    Kedves Mindenki, de legfőképpen Zolika és spa_88!

    Azt kell hogy mondjam, szerintem mielőtt ilyen és ehhez hasonló kedves kommenteket írsz, előtte kicsit érdeklődj és gondolkodj el a dolgokon. A BTK az egyetem legnagyobb hallgatói létszámával, ezen felül minden évben toronymagasan a legtöbb beérkezett pályázattal rendelkező kar. Így sajnos nem tudunk olyan határidőkkel dolgozni, mint azok a karok, ahol esetleg feleannyi (de sok helyen még a negyedét sem éri el a pályázatok száma a mienkénél) pályázatot kell elbírálnia a DJKB-nak. Három hete folyamatosan dolgozunk a pályázatokon, szerdára kész lesz a lista és hóközi utalással ki fog menni a pénz még ebben a hónapban. Ha esetleg valami problémád van, akkor nyugodtan gyere fel a DC-be reklamálni, és mondd el ott a véleményed... Én holnap leszek bent 9-12 között, várlak szívesen, hogy kifejtsed a véleményedet.
    De amíg gerinctelenül, nick nevek mögé rejtőzködve merik az emberek megmondani a véleményüket, addig nem érdekel. Majd ha személyesen el mered mondani, akkor talán meg tudom/tudjuk magyarázni hogy hogyan működik a rendszer és miként zajlik a bírálás menete. Amíg meg nem látsz bele, addig kikérem magam és az összes munkatársam nevében a a naplopás mondatot! Könnyű támadni, csapkolódni és zúgolódni, főleg úgy, hogy nem tudod, hogy a HÖK és a DJKB mennyit és hogyan dolgozik. Először inkább kérdezz és utána háborogj! Köszi!

    A többiektől pedig elnézést kérünk, de sajnos ennél gyorsabban nem megy... És köszönjük a megértéseteket, türelmeteket!

    Üdv!
    • CommentAuthorlena
    • CommentTime2010 03 08
     
    Hali!
    Nekem csak annyi kérdésem lenne, hogy a hóközi utalás az körülbelül mikor van?
    A választ előre is köszi!
    • CommentAuthorspa_88
    • CommentTime2010 03 08
     
    Kedves Jocó-DJKB!

    Mivel nicknév mögé "bújunk" ezért te sem tudhatod, hogy én hányszor voltam már DC-n. Hidd el, voltam fent nálatok nem is egyszer, például akkor, amikor édesen mosolyogva kért valamelyikőtök elnézést az elszúrt pályázati kiírás és elbírálás miatt. Akkor megmondtam a véleményemet a munkátokról. Biztos nem neked, mert egy hölgyikével beszéltem, úgyhogy tényleg elkerültük egymást.

    De mielőtt gerinctelennek neveznél valakit légy szíves gondold végig, hogy mit mondasz. Igen, onnan a DC-ből nagyon könnyű megmagyarázni dolgokat, de "le kéne alacsonyodni" a hülye egyetemista szintjére, aki - mivel februárban nincs tanulmányi ösztöndíj, csak márciusban - várja már a pénzét.

    Mellesleg! Nem kizárólag rólatok írtam a bejegyzésben, hanem az egész kari munkáról, ami zajlik az egyetemen, utalok itt arra a megjegyzésemre, hogy "bezzeg, ha én nem fizetek időben..." Nagy a kar, de akkor több ügyintéző kéne (de tudom, hogy ez spec. nem a ti hibátok).

    Jah, és azt is gondold végig, hogy lehet, hogy pont én, vagy bármelyik kommentelő, már valaha életében belelátott a DC munkájába, úgyhogy kicsit tényleg visszafoghatnád magad!
  10.  
    Szevasz Jocókám!

    Tisztában vagyok vele, hogy a DC-n a letöltésen meg a közös zenehallgatáson kívül néha munka is folyik, de a kritikákat néha azért nem árt elfogadni és tudatosítani magadban. Olyan állami cégeknél, ahol én is dolgozok nap mint nap kerülök kapcsolatba olyan emberekkel, akik úgy jönnek oda, hogy le akarják szedni a fejemet és mégis meg tudom oldani a problémájukat anélkül, hogy néha legszívesebben én is elküldeném őket melegebb éghajlatra. Nem mondom most a cég nevét mert reklám lenne, de nyugodtan keress rá (gerinctelenül, nicknév mögé bújva?) iwiwen vagy facebook-on, hogy mivel foglalkozom. Nem ilyen formában kéne lereagálni a panaszos hallgatókat és nem kéne bizonyos jelzővel illetni Őket csak azért, mert fel vannak háborodva (jelzem jogosan!). Esetleg egy kis empátia, meg ilyesmi nem ártana, hogy megértsd ez tényleg idegesítő, hogy februárban lényegében semmi jövedelem nincs és még a márciusira is várni kell, amellett, hogy az ösztöndíjak is enyhén szólva a béka segge alatt vannak. Gyere el hozzánk egy hétre és megtanulod mi is az a konfliktuskezelés, azzal a háttérrel, hogy nem küldhetsz el senkit és nem flegmázhatsz senkivel annak ellenére, hogy Te képviseled a Hatalmat. Nálunk ugyanis az állásodba kerülne, jelenleg viszont max. csak egy-két filmmel kevesebbet tudsz letölteni...
    U.I.: Én vállaltam a nevem vagy ennek ellenére én is gerinctelen vagyok?
  11.  
    Kedves Mindenki!

    Nem tudom, ki mikor látott bárkit filmet letölteni munkaidőben, biztos ilyen is előfordul, de nem ez a jellemző. Én megértem mindenki problémáját, higyjétek el. Mi is ugyanúgy hallgatók vagyunk, mint ti és nekünk sem jön ösztöndíj februárban. És mi örülnénk a legjobban, ha már rég kimentek volna a pénzek, de nem, nem tudunk irreális határidőkkel dolgozni. Kevesebb nálam türelmesebb ember hallgatja végig a hallgatókat, nem szoktam senkit elküldeni melegebb éghajlatra. Gondolom, te mint állami alkalmazott, tudod nagyon jól, hogy ilyet nem tehetünk, mert nekem is az állásomba kerülne. Azt hiszem a konfliktuskezelésben elég tapasztalatot szereztem az elmúlt 8 évben, amita különböző helyeken dolgozom hasonó munkakörben. De ha valaki egy fórumon oszt le és nem épp kedves aranyos stílusban, én sem fogok vele a messzemenőkig kedves lenni.
    Amit pedig szeretnék tisztázni, hogy a DC és a HÖK bár egy irodában van a DJKB-val, de egymástól teljesen függetlenek vagyunk. A DJKB munkájába pedig senki sem lát és nem is láthat bele, csak az, aki volt már DJKB-s, ő meg nem kommentelget ilyeneket, mert tudja mi a helyzet. Egy ekkora intézmény működésében sajnos vannak néha fennakadások, de a karon igyekszik mindenki ezen javítani, segíteni... És nem kell mindig azt hinni, hogy mindenki veletek akar kicseszni és ellenetek dolgozik mindenki, holott nem... :) Sajnos 6500 hallgatóval nem lehet mindig minden tökéletes.
    Sajnos ennyi pályázatnál pedig előfordul tévedés (hibázni csak az tud aki dolgozik) és ilyen esetben nem tudunk mást tenni, mint kijavítani és elnézést kérni.

    Mindegy, holnap meglesznek az eredmények, a pénzek pedig hóközi utalással mennek ki (pontos dátumot nem tudok, de valamikor a a 22-i héten) érkezik mindenkinek a pénz. Addig pedig köszönöm a türelmeteket! És még mindig szívesen várlak benneteket a fogadóidőmben hétfőn és kedden, hogy megbeszélhessük a felháborodásotokat.

    Amúgy néha úgy szeretnék pozitív visszajelzéseket kapni, de úgy látszik, ez nem az a szféra... :)

    Üdv!
    •  
      CommentAuthortikki87
    • CommentTime2010 03 10
     
    Nem értem, min kell puffogni. Meg lett mondva, hogy márciusban jön az utalás, és ahogy látom, jönni is fog. Ha az emlékezetem nem csal, az őszi félévben nem a második, hanem a harmadik hónapban volt utalás. Szerintem dicséretes, hogy most ez hamarabb megoldható volt. Nekem is szarul jön ki, hogy egy hónapig se szoctám, se diákhitel, magyarán megmondva semmi, de most minden határidő be lett tartva, ezért nem értem ezt a felháborodást. Arról volt szó, hogy március közepére lesz eredmény, és lett is. A leírtak alapján jövő héten utalás is lesz, ezért nem értem a problémát. Higgyétek el, vannak sokkal rosszabb pénzosztó hivatalok, addig örüljetek, amíg azokkal nincs dolgotok.
    • CommentAuthorzsofka
    • CommentTime2010 03 10
     
    hello,

    az a kérdésem lenne, hogy ha halmozottan hátrányos helyzetű vagyok akkor az, hogy lehetséges, hogy 21 pontom van a szoctámban, és nem 20%-ot kapok?

    köszönöm a választ
    • CommentAuthorB
    • CommentTime2010 03 10
     
    Sziasztok!

    Nagycsaládos vagyok és ennek ellenére a kódomat - a rendszeres szociális ösztöndíjjal kapcsolatban - a ponthatár alattiak között talátam.
    Ez így van rendben? Eddig mindig járt...
    Segítségeteket előre is köszönöm!
    •  
      CommentAuthorSogun
    • CommentTime2010 03 10
     
    Nekem is járt eddig mindig, most pedig ponthatár alattiak között vagyok. Ez hogy lehet?
    • CommentAuthorB
    • CommentTime2010 03 10
     
    A pályázati kiírásban ott van, hogy az alaptámogatás a nagycsaládosoknak stb. jár...
  12.  
    Igen, de most már új rendelet lépett életbe: 10-20%-os fix támogatás csak annak jár, aki eléri a ponthatár, ez az összeg már nem jár alanyi jogon...
    Aki HHH, ő rendszeres gyermekvédelmi kedvezményt kap ÉS az eltartójának a legmagasabb iskolai végzettsége maximum 8 általános. Nem tudom, te ebbe tartozol-e. Ha igen, gyere be személyesen a DC-be!
    • CommentAuthorroyboy
    • CommentTime2010 03 10
     
    A pályázati kiírásban még nem volt szó semmiféle új rendeletről. Ezt mikor hozták meg? Az elbírálás alatt? Szabályos ez? A pályázatban még a következő szöveg állt, melyet én magamra vonatkoztattam:
    "A rendszeres szociális ösztöndíj havi összegének mértéke nem lehet alacsonyabb, mint az éves hallgatói normatíva 10%-a, amennyiben a hallgató:
    Hátrányos helyzetű: az a beiratkozás időpontjában huszonötödik életévét be nem töltött hallgató (jelentkező), akit középfokú tanulmányai során családi körülményei, szociális helyzete miatt a jegyző védelembe vett, illetve aki után rendszeres gyermekvédelmi támogatást folyósítottak, illetve rendszeres gyermekvédelmi kedvezményre jogosult, vagy állami gondozott volt."
    • CommentAuthorHidalgo
    • CommentTime2010 03 10
     
    Én se kaptam, félárvaságom ellenére. Fellebbezésbe mit kell írni?
  13.  
    A pályázati űrlapra volt csatolva egy feltűnő, színes papír, melyen közöltük a változásokat. A honlapra feltett űrlap előtt pedig ugyanez volt egy A/4-es oldalban... Állami rendelet, mely ettől a félévtől lépett életbe, így teljesen szabályos. Minden lehetséges módon közöltük is a hallgatókkal, úgyhogy sajnálom, ha elsiklottál felette. És csak akkor jár már a fix összeg, ha a pályázó elérte a ponthatárt...
    • CommentAuthorann
    • CommentTime2010 03 10
     
    Sziasztok!egy pontos lemaradással (20pont) és 10%ra jogosult papírral érdemes fellebbezni?semmi nem változott az elmúlt években,eddig mindig megvolt a pontom...köszi a választ.ann
    • CommentAuthorfuteszt
    • CommentTime2010 03 10
     
    DJKB-sok!
    Esetleg lenne szives alaki bemásolni a juttatási szabályzatból azt a részt, hogy "új rendelet lépett életbe: 10-20%-os fix támogatás csak annak jár, aki eléri a ponthatár, ez az összeg már nem jár alanyi jogon..."

    Köszönöm!
    • CommentAuthorann
    • CommentTime2010 03 10
     
    én ugyan nem vagyok DJKB-s,de valóban benne van : A rendszeres szociális ösztöndíj havi összegének mértéke nem lehet alacsonyabb, mint az éves hallgatói normatíva 10%-a, amennyiben a hallgató szociális helyzete alapján rendszeres szociális támogatásra jogosult (= vagyis a rendszeres szociális ösztöndíj pályázata eléri vagy meghaladja a megállapított minimum ponthatárt) és az alábbi kategóriák valamelyikébe tartozik: hátrányos helyzetű, gyámsága nagykorúsága miatt szűnt meg, félárva.
    <---bár én is most vettem észre először,de benne volt és van is,ráadásul félkövér betűkkel...
    • CommentAuthorTazzie
    • CommentTime2010 03 10
     
    Sziasztok!

    Eddig én is kaptam szoc. támot és most döbbenten láttam, hogy 14 pontom van, ami (20%), nem egészen értem ezt az új rendeleti dolgot, a kis színes papíron, ami hozzá volt csatolva a kitöltendő papírhoz, én csak annyit olvastam, hogy fellebbezésre nem lesz lehetőség és hiánypótlásra sem. Új rendeletre nem emlékszem. Fogalmam sincs mit csináljak, passziváltatni sincs értelme a félévemnek, mert végzős vagyok és jövőre ugyanígy nem kapnék semmit, pedig így elég kínkeserves hónapoknak nézek elébe. Mindegy, ez az én egyéni problémám, csak kétségbe estem és ezért pötyögök ide a fórumra, bár semmi jelentősége... De ha valami linket tudnátok adni erről az új rendeletről, meg ahol el lehet érni a pontszámítást, akkor légyszi valaki linkelje be, köszönöm.
    • CommentAuthorbondir
    • CommentTime2010 03 10
     
    én is nagyon megköszönném a linket, mert nem értem hogy lehet, hogy az előző félévben megkaptam a 21 pontot és azóta semmi nem változott a papírjaimon, se fizetés...se más.... most pedig 11 pontot kaptam...ez elég nagy különbség, ezért is szeretnék választ kapni!
    • CommentAuthorShady
    • CommentTime2010 03 10
     
    Sziasztok! Az lenne a kérdésem mikor lesz fenn a lista! Illetve még azt kérdezném meg, hogy ugye nem egyszerre kapjuk a tanulmányi ösztöndíjat? Mert van aki már megkapta az osztályban, és van aki még nem (magasabb átlaggal).
    Köszi: Tina
    •  
      CommentAuthorSogun
    • CommentTime2010 03 10
     
    Shady, fent van a lista, csak kijött 2 új hír, és lejjebb tolták a szoctámos hírt.
    http://www.pecsibolcsesz.hu/hirek/rendszeres_szocialis_osztondij_eredmenyek
    • CommentAuthorHidalgo
    • CommentTime2010 03 10
     
    Valaki megmondaná, hol találom azt, hogy mire/miért mennyi pontot kap az ember? Nagyon nem tetszik nekem ez az egész.
  14.  
    A tájékoztatóban szerepel mindenféle új változtatás, és a kis színes papíron nem csak az volt, hogy nincs fellebbezés, hanem az is, hogy milyen változtatások vannak. Így vannak olyan 10-20%-osok, akik eddig kaptak fix összeget, most pedig elesnek a juttatástól. Sajnos ez ellen fellebbezni sem lehet. Fellebbezni annak van értelme, akinek a pályázata 1-2 ponttal van elmaradva a ponthatártól.
    • CommentAuthorHidalgo
    • CommentTime2010 03 10
     
    Jocó, nem tudod esetleg megadni a linket, ahol le van írva a pontozási rendszer(mire menny jár stb)? DC-ben mondták, h fent van a PTE honlapján, de nem találom.
    • CommentAuthorFatka
    • CommentTime2010 03 10
     
    Jocó, lehet buta a kérdés ha halmozottam hátrányos helyzetű vagyok kapok gyermekvédelmi kedvezményt és a szülőm alapfokú végzettségű és elutasították a pályázatom (20pontom volt) akkor ha bemegyek akkor mégis kapok majd?Mert ma nekem azt mondták h írjak fellebbezést de nemtudom hogy érdemes e?köszi a választ (ha jól értettem amit az előbb írtál) :)
    • CommentAuthorfuteszt
    • CommentTime2010 03 10
     
    Hidalgo

    http://oig.pte.hu/menu/40
    Hallgatókra vonatkozó egyetemi szabályok->Térítési és Juttatási szabályzat-># 2. sz. melléklet: Pályázati űrlap kollégiumra, rendszeres szociális ösztöndíjra, kiegészítő alaptámogatásra

    Itt találod meg a pontozási rendszert.
    • CommentAuthorNenő
    • CommentTime2010 03 10
     
    Tisztelt HÖK!

    Sajnos nem kaptam szoc. ösztöndíjat, pedig félárva vagyok!Testvérem jövedelemel rendelkezik(minnimálbér), de nem járul hozzá a háztartás költségeihez, azaz külön van a háztartásban. Mivel eltartó-hoz írtam, mert ugye az eltartotthoz nem írhattam ha jöv.-el rendelkezik, ezért gondolom úgy, hogy ezért nem kaptam szoc. ösztöndíjat!Nyilatkozatot pedig nem irattam vele, mivel félárva vagyok és eddig mindig kaptam szoc. ösztöndíjat! Érdeklődnék, hogy ilyenkor érdemes-e fellebezéssel élni?
    Válaszodat előre is köszi!

    Üdv
    Nenő
  15.  
    Akinek 20 pontja van, vagy ilyen parája, mint Nenőnek, érdemes beadni fellebbezést, de ígérni és garantálni nem tudok semmit. Nenő, szerintem te meg gyere be az irodába és akkor ott személyesen beszéld meg vagy velem vagy más DJKB-sal, hogy ilyenkor mi a teendő és mi volt a gond a pályázatoddal...

Fórummotor: Vanilla